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Tipps, Hinweise, Vorschläge zum Forum - anmeldung über cookie klappt nicht mehr
michaa - 02.07.2006, 14:18 Uhr
Titel: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
obwohl ich das häckchen in der entsprechenden box setze muß ich mich jedes mal neu anmelden. Warum ausserdem kann man die anmeldebox nicht so plazieren, dass mann da nicht jedesmal hinscrollen muß, nach wie vor klasse forum, anmeldeprozedur technisch nicht auf der höhe der zeit, aus irgendwelchen gründen klappt das auch nicht mit dem opera passwort manager, also jedes mal scrollen und eintippen, DAS ist in anderen foren sonst anwederfreundlich möglich
danke slam für denen einsatz, aber besagten punkt finde ich seit langem unnötig kompliziert
Es gibt KEINEN VERNÜNFTIGEN GRUND in einer einloggseite die loginbox auf den boden der seite zu plazieren, das ist SCHWACHFUG IM QUADRAT und wie oft muß ich eigentlich deutsch als sprache auswählen? Ich habe das heute bestimmt schon 5 mal gemacht. Eine nicht zuverläßßig funktionierendes feature ist eben nur ein ärgernis
slam - 02.07.2006, 15:49 Uhr
Titel: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Du musst Dich nur alle 14 Tage neu anmelden, und auch nur dann 1x auf Deutsch stellen. Wenn das öfter vorkommt, stimmt mit Deinen Cookie-Einstellungen im Browser was nicht.
Die Anmeldebox ist weiter unten, weil halt Navigation, Sponsor, aktuelle Kernel und RSS wichtiger sind ...
Greetings,
Chris
michaa - 02.07.2006, 16:15 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
slam hat folgendes geschrieben::
Du musst Dich nur alle 14 Tage neu anmelden, und auch nur dann 1x auf Deutsch stellen. Wenn das öfter vorkommt, stimmt mit Deinen Cookie-Einstellungen im Browser was nicht.
Was kann ich anderes machen als cookies enablen?b Ich muß mich immer wieder neu anmelden, seit den letzten tagen ...
Zitat:
Die Anmeldebox ist weiter unten, weil halt Navigation, Sponsor, aktuelle Kernel und RSS wichtiger sind ...
ohne jedes sorry, das ist schwachsinn was du hier verzapfst!!! Auf ner anmeldeseite alles wichtiger als die loginbox, sorry aber bei diesem argument beginne ich an deiner kompetenz als webmaster zu zweifeln...
mfg
slam - 02.07.2006, 16:25 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Zitat:
ohne jedes sorry, das ist schwachsinn was du hier verzapfst!!! Auf ner anmeldeseite alles wichtiger als die loginbox,
Deine Meinung sei Dir unbenommen.
Zitat:
sorry aber bei diesem argument beginne ich an deiner kompetenz als webmaster zu zweifeln...
Na, das halte ich schon aus. Wer jedenfalls unbedingt die Arbeit anderer mit Worten wie Schwachsinn und Schwachfug belegt, braucht nicht mehr auf Antworten von mir zu warten. Für Kindergarten und pubertäre Spiele bin ich leider schon zu alt, und beweisen muss ich mich auch schon lange nicht mehr.
So long,
Chris
michaa - 02.07.2006, 18:32 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
ok, die eingangtüre kommt nicht dahin, wo der user sie gemeinhin erwartet, weil "halt Navigation, Sponsor, aktuelle Kernel und RSS wichtiger sind" und man dies im gegensatz zum login täglich mehrmals braucht. Der einstieg in unseren superflitzer haben wir daher über den kofferaum ermöglicht. Dies ist kein bug sondern ein nicht zu verbesserndes feature. Wer dies für schwachsinn hält, mit dem rede ich einfach nicht mehr...
bluelupo - 02.07.2006, 18:45 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
@slam: ich bin auch der Meinung die Loginbox gehört weiter nach oben über die Position liese sich ja diskutieren. Übrigens das Phänomen vom michaa habe ich schon mehrmals erlebt 
P.S.: Das sollte als konstruktive Kritik zu verstehen sein.
@michaa: Bitte etwas "sanfter" schreiben - Danke !
schnorrer - 02.07.2006, 20:41 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
selbe Problem hab ich jeden Tag egal welcher Browser und cookies werden angenommen. Auf meiner 64-bitter geht nur noch Konq. Mit FF erhalte ich jedes mal LOGIN. Mit meinen anderen Kisten geht zwar das Anmelden, nur muß ich leider jedesmal die Sprache umstellen.
Kano - 02.07.2006, 20:55 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Mit session cookies geht das natürlich nicht.
devil - 02.07.2006, 20:57 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
michaa,
lösch mal deinen cache/cookies, dann schliesse ff, melde dich neu an und gut is, und der ton geht auch bissel weniger aggresiv, auch wenns heiss ist.
greetz
devil
michaa - 02.07.2006, 21:18 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
ok, ton war nicht so ganz ok, ist aber eben schon sehr nerfig wenn das anmelden in einem forum einer sehr guten und sehr geschätzten software immer und immer wieder zu derart lästigen problemen führt. Das ist dilletantisch. Ich seh ja täglich in einigen anderen foren, das ich mich dort problemlos immer wieder anmelden kann, bzw der jeweilige passwortmanager das erledigt. Es dürfte in eine GUTEN FORUM nicht ein wort notwendig sein, um die anmeldeprozedur zu bewältigen. In diesem forum gibt es immer und immer wieder probleme damit. Und nochmal, die anmeldebox ganz unten, wie wäre es euch nun lieber, dass das genannt wird, "sinnfrei" .... meinetwegen, wenns die einsicht fördert
slam - 02.07.2006, 22:04 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Zitat:
@slam: ich bin auch der Meinung die Loginbox gehört weiter nach oben über die Position liese sich ja diskutieren.
@bluelupo: Na klar - ich bin der erste, der gerne Verbesserungsvorschläge umsetzt, dazu bin ich ja hier. 
Man könnte das login überhaupt in eine kleine zeile ganz oben rechts setzen - ohne box, sondern einfach ein link zu http://kanotix.com/user.html, der nur erscheint wenn man nicht eingeloggt ist. Den selben Link gibt es ja übrigens jetzt schon im Navi-Menu unter "Profile". Diesen existierenden Link kennen aber langjährige und erfahrene Kanotix-Benutzer sicherlich.
Die Session Cookies haben Ihre Eigenheiten - andere Foren sind da manchmal etwas problemloser, dafür werden sie aber auch ständig gehackt. Bitte versteht, dass das Thema Sicherheit da einfach für uns Priorität hat, insbesondere da dieses Forum früher (noch mit stand alone phpBB) Ziel von Script-Kiddies war. Wir haben die Session jetzt sowieso schon von 7 auf 14 Tage erhöht um es für Besucher bequemer zu machen; ich denke dass es akzeptabel ist, wenn man sich 2x im Monat neu einloggen muss. Es wird auch nach dem nächsten Upgrade alternative Möglichkeiten zur Authentifizierung geben. Aber auch zu diesem Thema unterhalte ich mich gerne über Alternativen mit jedem, der bessere Ideen hat - und nicht gleich alles "dilletantisch" nennt, das er nicht versteht.
Wer Probleme mit Session Cookies hat, sollte (nicht nur bei uns, gibt es ja öfter) einfach mal seinen Cache und seine Cookies löschen und sich neu einloggen - das löst in 99% der Fälle alle darauf basierenden Probleme.
Greetings,
Chris
michaa - 03.07.2006, 00:16 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
nur so als hinweis, dass mein ärger schon eine vorgeschichte hat:
http://www.kanotix.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=17476&highlight=
aber nun scheints ja zu werden ...
schnorrer - 03.07.2006, 10:32 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
@Kano Hat mit session-Cookies wenig zu tun. Hier aktuell definitiv als normale Cookies nur bei der Sicherhit, alles was unter 128Bit-Verschlüsselung ist, als nicht vertauenswürdig eingestuft/ nicht erlaubt.
@slam: liegt hier das Problem?
Kano - 03.07.2006, 11:21 Uhr
Titel: RE: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Denk mal nach, siehst du https in der URL?
mylo - 07.07.2006, 19:32 Uhr
Titel:
Hi,
melde mich auch mal hierzu. Die automatische Anmeldung geht bei mir schon lange nicht mehr. An das Englisch drumherum habe ich mich nicht gewöhnt, ich ändere es aber nicht mehr jedes mal.
Vielleicht hängt das Ganze mit der ff Version zusammen und dem feature wenn man jedes mal zum shutdown alle privaten daten löschen läßt. Vielleicht werden da die Cookie-Ausnahmen nicht berücksichtigt. Das ganze kann ja viele Gründe haben. Wenn wir das konstruktiv einkreisen können wir die Ursache sicher eliminieren (gilt auch für cups-nolongerprint-Problem).
Der Ton ist sicher nicht sehr schön, wenn man aber auf nicht konstruktiv vorgetragene Kritik (man nennt das Luft ablassen), mit der Aussage "alles bestens, alles in ordnung" reagiert, legt man bei manchen eine Lunte an die Emotion.
Das habt ihr doch garnicht nötig, kano und alle drumrum leisten doch Großartiges!
Ich würde es trotzdem toll finden, wenn das mit der Anmeldung wieder so ginge wie früher...slam
Viele grüße
mylo
slam - 07.07.2006, 19:49 Uhr
Titel:
Zitat:
Vielleicht hängt das Ganze mit der ff Version zusammen und dem feature wenn man jedes mal zum shutdown alle privaten daten löschen läßt. Vielleicht werden da die Cookie-Ausnahmen nicht berücksichtigt. Das ganze kann ja viele Gründe haben.
Das könnte wirklich ein Grund sein - wir haben rund 10 Leute, die damit immer wieder Probleme haben. Probierst Du mal bitte, diese "Private Daten löschen" Sache abzuschalten, und berichtest uns dann?
Greetings,
Chris
slam - 07.07.2006, 20:06 Uhr
Titel:
Ich hab hier jetzt mal die Gegenprobe gemacht und im FF "Private Dateien beim Beenden löschen" aktiviert. Wenn ich da Cookies nicht mitlösche, bin ich beim nächsten Öffnen von FF automatisch eingeloggt. Wenn ich allerdings Cookies auch löschen lasse, werden bei mir (K2006-Easter mit Firefox/1.5.0.4 Debian-1.5.dfsg+1.5.0.4-1) ALLE Cookies gelöscht - unabhängig von zusätzlich gewählten Cokkie Regeln.
Ob das ein Bug oder Feature ist weiss ich nicht - jedenfalls ist man so bei Kanotix natürlich immer draussen.
Wir werden mit dem nächsten Postnuke-Upgrade auch alternative (wesentlich sicherere) Anmeldemethoden anbieten, die Cookies unnötig machen (Dafür aber z.B. einen GPG-Schlüssel benötigen oder über LDAP authentifizieren).
Greetings,
Chris
Kano - 07.07.2006, 20:34 Uhr
Titel:
Das ist defintiv ein Feature, ist bei mir auch immer so aktiv. Meine PW kenn ich eh auswendig...
schnorrer - 07.07.2006, 23:22 Uhr
Titel:
Chris, was du probiert hast, läßt darauf schließen, das auch Konq. von dem Cookie-Salat betroffen ist.
Allerdings liegt der Fehler noch an einer weiteren Stelle im System. Selbst von einer unbehandelten Cookie-Config(live-CD), bekomme ich immer noch das login mit US-Variante.
Kann es thoeretisch sein, das die Cookie-Einstellungen zwecks ID bei euch auf dem Server verantwortlich sind?
Ich weiß zwar nicht wie du/ihr die Keks-Verwaltung betreibt, aber Kekse werden auf euren Server erstellt zu uns transportiert und von euch wieder abgefragt.
Ein Router kann keine Kekse speichern, sondern nur euer Server oder unsere Rechner.
Eine Live-version speichert ja auch nur die Kekse bis zum Shutdown, beim nächsten Start sind die allerdings weg.
Gibt es vielleicht eine Möglichkeit im Cookie die MAC des Routers zu benutzen? (Formularvervollständigung ist bei mir aus Prinzip abgeschaltet)
slam - 08.07.2006, 09:55 Uhr
Titel:
Zitat:
Selbst von einer unbehandelten Cookie-Config(live-CD), bekomme ich immer noch das login mit US-Variante.
Naja, das ist klar. Solange Du nicht eingeloggt bist, wird kein Cookie und keine Session generiert. Das müssen wir aus Performance-Gründen derzeit leider noch so machen (aber eventuell starten wir jetzt dann am neuen Server einen wieder einen Versuch mit Session-Cookies für unangemeldete Besucher). Da wir vor einigen Monaten als Standardsprache Englisch eingestellt haben (das ist inzwischen eindeutig die Mehrheit der Besucher), schaltet das System immer wieder auf Englisch zurück, solange Du nicht eingeloggt bist.
Wir arbeiten in PostNuke derzeit an der Einbindung einer zuverlässigen Spracherkennung über Browsereinstellungen, die aber derzeit noch nicht gut funktioniert. Viele schalten die Sprachkennung ja auch ab.
Derzeit wird erst eine Session genereriert, wenn man einloggt. Dabei werden im Cookie die User-ID, zuletzt gewählte Sprache und Theme vermerkt. Die Info wird bei jedem Aufruf aus dem Cookie ausgelesen und der offenen Session zur Verfügung gestellt. Die Cookies haben eine Lebensdauer von 14 Tagen (länger geht aus Sicherheitsgründen nicht). Wer es vorher löscht (oder automatzisch löschen lässt), ist natürlich wieder draussen.
Noch etwas führt immer wieder zu Verwirrung: Für die Session-Cookies sind natürlich www.kanotix.com und kanotix.com 2 verschiedene Domains, so wie auch der Zugang über kanotix.de/net/org/ mit und ohne www. davor jeweils eine neue Session verlangt. Wir empfehlen grundsätzlich immer nur über http://kanotix.com einzuloggen. Soweit wir darauf Zugriff haben, korrigieren wir auch alle externen Links dahingehend.
So wie oben beschrieben solltes aber immer funktioneren - wen jemand da Zweifel hat bitte melden - Abweichungen von der dargelegten Systematik betrachte natürlich als Bug.
Sobald die nächste PostNuke-Version fertig ist, sollte nicht nur die Spracherkennung besser geworden sein, sondern werden wir auch alternative LogIn-Methoden anbieten, die vor allem für diejengen interessant sind, die viele verschiedene Rechner benutzen oder keine Cookies akzeptieren können/wollen.
Greetings,
Chris
mylo - 08.07.2006, 11:45 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
michaa hat folgendes geschrieben::
Warum ausserdem kann man die anmeldebox nicht so plazieren, dass mann da nicht jedesmal hinscrollen muß,
ich hab die Box unten erst mit dieser Diskussion entdeckt und vorher noch nie benutzt. Ich gehe immer von der Hauptseite auf Forum, dann kommt ja eine Anmeldegelegenheit
mylo
michaa - 08.07.2006, 12:08 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
danke!
Ich möchte nochmal daruf hinweisen, dass ich durchaus sehr freundlich kann und mich normalerweise auch so äußere. Aber auf mein erstes posting vor zwei monaten bekam ich schlichtweg überhaupt keine resonanz. Da habe ich diesmal eben etwas kräftiger geschüttelt ... auch weil ich eben deswegen stinkig war
schnorrer - 08.07.2006, 13:51 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Chris, du hast mich etwas mißverstanden, das vor eingestellte //www.kanotix.com in englisch ist schon ok.
Nur nach dem Login wird es im Forum oft sprunghaft von deutsch beim Lesen des einen Subforum z.B: Installation und dem anschließenden Wechsel ins Subforum Netzwerk, die Sprache zurück nach english gestellt.
Kann auch passieren wenn man den nächsten Thread liest.
Dazu noch eine Kurze Frage wie hast du den Teil ausprobiert? Browser mit eingeschaltetem User-Agent und weiteren Features?
User-Agent und Sonstige Features hab immer abgeschalted. Hat mich bisher vor fiesen Cookie Würmern und Trojanern verschohnt. Einem Freund ist ein Cookie-Keylogger und Favoriten-Trojaner unter gekommen.
slam - 08.07.2006, 15:49 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Ich teste alle Betriebssysteme und Browser grundsätzlich nur mit den default Einstellungen - sonst würde ich den ganzen Tag nur mehr testen
Ernsthaft, wenn ich begänne auf manuelle Einstellungen einzelner Rücksicht nehmen zu wollen hätte das Web Sites Erstellen ein Ende. Unlängst z.B. hatte ich einen, der laufend Kanotix, Firefox und unsere Web Site kritisiert hat, bis sich herausgestellt hat, dass er in FF die Mindest-Schriftgrösse auf 18! gestellt hat.
Was bitte ist der User-Agent?
Greetings
Chris
schnorrer - 08.07.2006, 18:57 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
User-agent sendet bei Verbindungen von und zum Server die Browserkennung und einige zusätzliche Infos mit
so kann man mit FF MS überlisten wenn's um Updates geht. Als browswer Kennung nur für ms mit FF die Einstellung FF sei der IE-Version blabla und....
slam - 08.07.2006, 19:27 Uhr
Titel: Re: anmeldung über cookie klappt nicht mehr
Achso, Du meinst diese Erweiterung für Firefox: http://chrispederick.com/work/useragentswitcher/.
Die verwende ich nicht. Wenn ich was mit IE oder Opera sehen will, verwende ich IE oder Opera.
Darüber hinaus sollten sich alle bei den (sehr wenigen) Seiten beschweren, die nur IE erlauben, anstatt den Firefox dafür lügen zu lassen.
Greetings,
Chris
spacepenguin - 09.07.2006, 01:55 Uhr
Titel:
Das mit den 14 Tagen haut bei mir auch nur hin, wenn ich keine Links aus Benachrichtigunsemails anklicke. Jedes Mal, wenn ich einem Link aus einer Antwort-Benachrichtigungsmail folge, muß ich mich neu einloggen und neu auf Deutsch stellen . Ich benutze den Konqueror und Cookies sind enabled für .kanotix.com, .kanotix.net, .kanotix.org und .kanotix.de.
slam hat folgendes geschrieben::
Wir empfehlen grundsätzlich immer nur über
http://kanotix.com einzuloggen.
Dann sollten aber auch die Antwort-Benachrichtigungsmails alle nur Links auf kanotix.com enthalten und nicht querbeet...
BTW: Zustimmung bzgl. User-Agent Maskerade. Das ist eine temporäre Hilfe, wenn man eine Seite nicht sehen kann, als Dauerzustand kann es aber nichts zum positiven verändern.
slam - 09.07.2006, 08:59 Uhr
Titel:
Zitat:
Dann sollten aber auch die Antwort-Benachrichtigungsmails alle nur Links auf kanotix.com enthalten und nicht querbeet...
Super - Danke für den Tipp! Ich schau mir das sofort an, mir war nicht bewusst dass dort noch alte Links drin sind.
Greetings,
Chris
michaa - 09.07.2006, 13:17 Uhr
Titel:
Was wäre daran so schwierig, die anmeldeboxen so zu setzen ( habe das eben mit gimp graphisch hingehudelt, man könnte da die uhrzeit noch mit einbinden...es würde in der höhe null komma null mm mehr beanspruchen )
Ja ok, ich habe die falsche seite als HG genommen, ändert aber nichts
Es handelt sich immerhin um das haupt feature der loginseite!
XOn - 15.07.2006, 21:43 Uhr
Titel:
mylo hat folgendes geschrieben::
Vielleicht hängt das Ganze mit der ff Version zusammen[..]
Wovon ich persönlich überzeugt bin. Ich habe aus praktischen Gründen einige
Extensions geladen - viele von uns haben das- und stelle fest, das manche
einfach nicht harmonisieren, und die FF-Einstellungen "verbiegen" (Plötzlich
taucht die Navigationsleiste auf / Plötzlich verschwinden die Tabs, etc..).
Außerdem scheint es gerade so., als ob der Firefox "kaputt-entwickelt" wird:
Er ist träge geworden und unterstützt immer noch kein Shockwave ...
Das der Werbeblock ganz oben steht, befürworte ich !
Wenn mein Porsche "kostenlos" ist, und eine bessere Leistung hat,
als andere Autos, dann nehme ich in Kauf, daß die Fernbedienung
manchmal nicht geht
Wenn es aber am "expired date" vom Cookie liegt...
...warum geht das nicht länger ?
@michaa:
Es ist theoretisch mit dem Theme möglich.
Da ich Dir ja noch ein bluesparc-big schulde
werde ich es da mit einbauen.
Aber es wird noch viel länger dauern als geplant,- Prüfungsstress
Also Oktober, schätzungsweise... Sorry.
Gruß,
XOn
michaa - 16.07.2006, 14:04 Uhr
Titel:
nee, schulden tust du mir nix , ist aber nett dass du das im auge behälst. Ausserdem ist das ja mehr ein hinweis für den herrn webmaster, aber der macht lieber auf ignorieren ... weil ich n bissl schroff auf die unsinnhaftigkeit von türklinken in bodennähe (sprich schlecht wahrnehmbare loginboxen) hingewiesen habe. Aber is ja seine seite ...
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